Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas Dabar yra Ket Kov 28, 2024 4:39 pm



Atsakyti į temą  [ 35 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3  Kitas
 Sėlis, selėti, sėliai 
Autorius Žinutė
Jungiantis (-ti)
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: Ket Lap 11, 2004 6:47 pm
Pranešimai: 2786
Miestas: Vilnius
UNREAD_POST Sėlis, selėti, sėliai
Sėlis, selėti, sėliai

Įdomus savo kilme žodis, daugeliui manau asocijuojantis tik vieną iš baltų genčių. Prieš įkeliant man žinomą medžiagą noriu paaktyvinti pasisakyti, kaip jūs suprantate šį žodį, ką jis jums reiškia? Čia googl'o neužteks :)

_________________
Mūsų svetainėje rašoma tik lietuviškomis raidėmis, tai esminė dalyvavimo mūsų forume taisyklė.


Tre Gru 02, 2009 11:08 pm
Aprašymas WWW
Vartotojo avataras
UNREAD_POST Re: Sėlis, selėti, sėliai
Selėti-rusenti, ramiai tekėti.
(Aš atsimenu, ką man sakėt :wink: )


Tre Gru 02, 2009 11:29 pm
Sidabrinis narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: Pir Spa 13, 2008 8:48 pm
Pranešimai: 198
Šalis: Graikija
Miestas, gyvenvietė, kaimas: Atėnai
mano pomėgiai: Kultūra, muzika, kelionės, filosofija
UNREAD_POST Re: Sėlis, selėti, sėliai
Bijau nusirašyt į pievas, bet jei gerai atsimenu tai sėliais vadindavo plukdomus upėm rąstus.. (plukdomi sėliai (o gal ten sieliai būdavo)).. beje asociatyvinis mąstymas iš karto prisimena ir angliškąjį sail (seil tariasi) taip pat reiškintis plaukti :)

Tad man sėliai asocijuotusi su medžiu ir su vandeniu bei, kaip Žilvinas parašė, su ramumu.

O iš karto įdomus klausimas: ką bendro turi sėliai ir tą pačią šaknį besinešančios sėlenos ?

_________________
Kai nieko neturi, turi dangų, žvaigždes ir vėją turi


Pen Gru 04, 2009 1:19 am
Aprašymas
Gyvastingas (-a)
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: Tre Bal 12, 2006 1:14 pm
Pranešimai: 165
Miestas: Žemaitija
UNREAD_POST Re: Sėlis, selėti, sėliai
"Bandykime ieškoti šaknies" - pasakė svirplys. "Tai durelėse" ? " Raktely"? Ji glūdi ne daikte, o veiksme". :)

_________________
Abra Kad Abra ~ Kaip šauksi


Pen Gru 04, 2009 10:14 am
Aprašymas
Vartotojo avataras
UNREAD_POST Re: Sėlis, selėti, sėliai
Catori rašė:
O iš karto įdomus klausimas: ką bendro turi sėliai ir tą pačią šaknį besinešančios sėlenos ?



Arba Selena?

http://lt.wikipedia.org/wiki/Selen%C4%97


Pen Gru 04, 2009 3:54 pm
Sidabrinis narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: Pir Spa 13, 2008 8:48 pm
Pranešimai: 198
Šalis: Graikija
Miestas, gyvenvietė, kaimas: Atėnai
mano pomėgiai: Kultūra, muzika, kelionės, filosofija
UNREAD_POST Re: Sėlis, selėti, sėliai
Dar prisiminiau žodį sėlinti..
O gal netgi pati siela čia turi jungtį

Gaila, kad taip gerai neišmanau visų istorinių šios genties aplinkybių, kokie buvo jų psichologiniai bruožai ir pan... tuomet galima būtų daugiau ieškoti prasmių..

_________________
Kai nieko neturi, turi dangų, žvaigždes ir vėją turi


Šeš Gru 05, 2009 1:21 pm
Aprašymas
Vartotojo avataras
UNREAD_POST Re: Sėlis, selėti, sėliai
Baltasis, tai vis delto Jūs kažką mums paaiškinsite sėlių reikšmės klausimu? :)


Pir Gru 07, 2009 11:09 pm
Jungiantis (-ti)
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: Ket Lap 11, 2004 6:47 pm
Pranešimai: 2786
Miestas: Vilnius
UNREAD_POST Re: Sėlis, selėti, sėliai
Šaunuoliai, kai ką jau patys pastebėjot, gaila, kad dzinas savo varianto nesugebėjo pateikti, o gaila :(
Taigi, pradedam nagrinėjimą. Pradžioje įkeliu vokiečių kalba šaltinį, kur rasite apie sėlius istorijos šaltiniuose. knyga "Polen" pateikta knygų skyriuje.
Paveikslėlis

_________________
Mūsų svetainėje rašoma tik lietuviškomis raidėmis, tai esminė dalyvavimo mūsų forume taisyklė.


Pir Gru 07, 2009 11:51 pm
Aprašymas WWW
Jungiantis (-ti)
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: Ket Lap 11, 2004 6:47 pm
Pranešimai: 2786
Miestas: Vilnius
UNREAD_POST Re: Sėlis, selėti, sėliai
Janis Stradinis ėdomiai pasakoja, kaip atsirado dabartinis sėlonijos pavaduinimas
Cituoti:
Būta stimulo siekti tam tikro administracinio teritorinio pasiskirstymo. Mat save laikantys sėlių palikuonimis norėjo telktis, gal net savo regiono tvarkymui gauti papildomų lėšų iš kai kurių fondų. Tai labai sveikintina, nes tarp vietos gyventojų pradėjo ryškėti dėmesys savo krašto praeičiai, formuotis savimonė. Ligi tol savo kraštą vadino Augšzeme, maliena, „leišmale“ ar dar kaip nors, tai tebuvo visų pamirštas užkampis. Dabar tie gyventojai save jau vadina sėliais.

Plačiau pasiskaitykit skyriuje Baltų gentys/sėliai ten įkėliau straipsnio dalį apie sėlius.

Turbūt jau supratote, kad tapatintis su sėliais sėlių palikuonis pradėjo visai nesenai latvijoje, o Lietuvoje Aukštaitijoje. Atsekti, kad esi sėlių, o ne lietuvių palikuonis gan keblus uždavinys ir man. Nors prašiau dėdės, kad lankydamas protėvių kapus Zarasuose, užeitų į bažnyčią ir paprašytų archyvų, gal ten ką rasim giliau apie savo šaknis.
Taigi, kam tą rašau, o gi tam, kad A.T. tapatinti save su sėliais galėjo tik tuo pačiu metu, kaip ir Janis Stradinis. Taigi, XIX am. pabaiga, XX pradžia. Kalbėti, kad ji susieta su sėliais (pavardė sako ką kitą) yra labai ir labai drąsu, o savo mokymą priskirti sėliams yra neadekvatu esamai medžiagai. Gal tai bandymas savo šaknis priskirti kažkam baltijos regione.
Čia nukrypimas nuo sėlio žodžio šaknies paieškos, bet,manau, skaitantys mano pasisakymus kitose temose, supras kodėl.
Jūs jau dviese pastebėjot (parankiojot po googl'ą), kad yra keistų panašių žodžių: selėti-tekėti, sėliai(plukdomi rastai), Selena - baltasis mėnulis persų astrologijoje, taip pat žodis siela, kuris taip pat neaiškios kilmės, neaišku ką reiškiantis. Pagaliau siela ne materialus dalykas, bent jau neapčiuopiamas žinomais būdais.
Sėliais vadinamos purvo srautai
Cituoti:
sėliai - purvo srautai - atsiranda pavasarį arba vasarą po didelių liūčių, smarkiai atšilus ir pradėjus intensyviai tirpti sniegui, prasiveržus kalnuose susitvenkusiems vandens telkiniams arba ledynų ežerams. Sėliai gali toli nešti ir ridenti net milžiniškus akmenis ir uolų luitus;
http://www.turistas.vgtu.lt/teo/virves/zygtakt.htm

Cituoti:
Visa tai plūdo ant mūsų kaip nelaimė, kaip purvo sėlis, kurio neįmanoma sustabdyti.

Matome, kas sėlis yra veiksmažodis, nurodantis lėtą vandens poveikiu sustiprintą veikimą. Iš čia priartėjame ir prie žodžio sėlinti,lėtai judėti.
Ką mums sako žodis Selena, kurį taip pat vartoja A.T. savo raštuose, bet niekur Lietuvoje šis žodis nežinomas, kaip mėnulio pavadinimas (nes tai ir nėra mėnulis). Apie seleną trumpai rašo N.Wolmer
Cituoti:
Selenos ciklas, per kurį ji apeina zodiako ratą, yra 7 metai. Dėl šio astrologinio taško prigimties, kuris turėtų išreikšti žmogaus galimybę išeiti iš karmos laiko rato į amžinybę, amžinąjį dvasios pasaulį, iki šiol vyksta astrologų ginčai: kurie gi būtent Saulės, Mėnulio bei Žemės tarpusavio sąveikos taškai bei kokiu būdu jį išreiškia. Visgi apsistojama prie maždaug 7 metų ciklo bei Selenos pozicijų, svyruojančių su viena ar kita paklaida. Kol šie ginčai vyksta (tuo labiau, kad nežinia, ar jie išvis kada nors baigsis), pateikiu vieną iš Selenos pozicijų versijų, kurią siūlo P.Globa. <...>
http://www.dharma.lt/lt.php/astrologija ... zenkluose/

Noriu atkreipti dėmęsį, kas nagrinėdamas žodį Sėliai, visą laiką lyginsiu su Anzelmos Tamuz mokymo teiginiais ir medžiaga bei esamomis atitikmenimis Lietuvoje.
Tai štai, Wolmer aiškiai pasako kuo remiasi, Avestos tradicijos nešėju ir kūrėju Pavelu Globa, kuris save kildina iš persų. Avestos tradicijoje yra tam tikros mėnulio padėtys vadinamos ASelena - baltasis mėnulis, kurio ciklas 7 metai ir Lilit-juodasis mėnulis, kurio ciklas devyni metai ir dabar nuo birželio pabaigos bus labiausiai paveikti žmonės gimę po žuvų ženklu. Nukrypau... :oops:
Taigi daugumas žodžių sietini su lėtu judėjimu, kurio esminė substancija arba paveiki substancija yra vanduo. Įdomus sutapimas, kad Selena, kaip mėnulio 7 metų ciklas taip pat sietinas su vandens potvyniais ir atoslūgiais bei minimas A.T.
Paklausite, kaip siela susieta su vandeniu, matau ir čia ryšį. Sile siejama su žmogaus emocijomis, todėl žmogus be emocijų dažnai pavadinamas loginiu zombiu arba bejausme kaliause. Jausmai ir siela turi tiesioginį ryšį tarpusavyje, o sielos jautrumas dažnai pasireiškia ašaromis liūdesio/džiūgesio. Ką gi galėjo reikšti Fluvius Sellianus, manoma, kad tai Dauguvos upė. Vėl gi vanduo, lėtai tekantis. Ten beje ir buvo sėlių centras sėlpilis, minimas istoriniuose šaltiniuose.
Dar vienas žodis vandens ryšiui su žodžiu sėliai, tai seilės, kurios lėtai teka. Lėtai teka ir mėnulis, kuris reguliuoja vandens potvynius.
Manyčiau, kad Selen, vokiškai tariasi kaip zehlen, taip pat yra mūsiška siela. Tik kodėl viena iš genčių pasivadina šiuo vardu, galiu tik spėti, kad gentis pasirinko gyvenamą vietą kažkur prie lėtai judančio vandens. Ši gentis turėjo savo atskirą kalbą, kuri skyrėsi ir labai nuo lietuvių savo sveikais an, in, un ir vietoj ž, š tardami z,s. Gentis, kuriai priskiriamas sutartinių išradimas ir išvystymas, gentis, kuri iki degintinių palaidojimų moteris ir vyrus laidojo galvomis į priešingas puses. Dabar archeologai tvirtina, kad sėliai laidojo sudegintus žmones pildami pelenus vandenin ežerų atragiuose, matyt ir upių (visiškas analogas indo Gangui). Vėlgi vanduo. Archeologiniai radiniai patvirtina, kas sėliai dažnai vartojo mėlyną spalvą tiek papuošaluose, tiek drabužiuose. Manau tai taip pat sąsaja su vandeniu.
Ar galėjo ši gentis anksčiau vadintis kitaip, gyventi sakykim sausringoje vietovėje ir todėl ieškojusi vandens išteklių, kaip gyvybės palaikymo esmės? Kas gali patvirtinti, kad negalėjo? Manau tai tolimesni klausimai kitoms temos.

_________________
Mūsų svetainėje rašoma tik lietuviškomis raidėmis, tai esminė dalyvavimo mūsų forume taisyklė.


Ant Gru 08, 2009 12:53 am
Aprašymas WWW
Gyvastingas (-a)
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: Tre Bal 12, 2006 1:14 pm
Pranešimai: 165
Miestas: Žemaitija
UNREAD_POST Re: Sėlis, selėti, sėliai
Manyčiau aptariant sėlių reikalus visai neblogai būtų nepamiršti LĖNO. Tai visumo sistemos grįžtamasis ryšys sukurtas paties Kūrėjo. A.T. mini, kad Kūrėjas yra laiko tėkmės energetika, su kuria ryšys palaikomas Aido Atbalsio principu per burtus. Burtai yra Tikrovės raštų skaitymas į juos atsiliepiant energetiniais modeliais. Terminai Lėnas, Lėnis, Lėniai, SelLėniai ir kt. Tai gyvenimo markės - ženklai. Kaip mūsų protėviai vadinti AtLietais - tobuli, lyg nulieti, taip ir jų gyvenumo būdas buvo įvardijamas Lėniu - į visą ką atsižvelgiančium. Ne išimtis ir SėliųLėnas - MėnesSėlis. Be to galime paskaityti ir Jūratės Statkutės "Senasis Aisčių Giminės Metraštis" apie sėlingius (117, 120,162 psl.) Apie jų fizines ir dvasines ypatybes. Taigi SeLenas neskubėkime nurašyti tolimam ar artimam užsieniui ( :) kaip visgi senieji laikai siejasi su dabartimi - turiu minty tuos užsienius).

_________________
Abra Kad Abra ~ Kaip šauksi


Ant Gru 08, 2009 11:15 am
Aprašymas
Vartotojo avataras
UNREAD_POST Re: Sėlis, selėti, sėliai
dzinas rašė:
Terminai Lėnas, Lėnis, Lėniai, SelLėniai ir kt. Tai gyvenimo markės - ženklai. Kaip mūsų protėviai vadinti AtLietais - tobuli, lyg nulieti, taip ir jų gyvenumo būdas buvo įvardijamas Lėniu - į visą ką atsižvelgiančium.


Lėnas- tai juridinis terminas,
"lènas sm. (2), lẽnas (2) NdŽ, lėnas LL75 istor.
1. DŽ feodalizmo epochoje – žemė, kurią vasalas gaudavo iš siuzereno už atliekamą karinę tarnybą, dalyvavimą valdyme ir teisme, už pinigines ir kt. prievoles; teisė valdyti tokią žemę: Savo turtą užrašė Rygos archivyskupui ir jį gavo atgal kaip lėną rš.
2. DŽ mokestis, kuris būdavo renkamas iš leno pagrindais valdomos žemės." Didysis Lietuvių kalbos žodynas WWW.LKZ.LT
Lenis, Leniai- tokių žodžių iš vis neradau, ar aš ne toj kalboj ieškau? Paaiškinkit prašau kas tai yra.


Ant Gru 08, 2009 3:57 pm
Jungiantis (-ti)
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: Ket Lap 11, 2004 6:47 pm
Pranešimai: 2786
Miestas: Vilnius
UNREAD_POST Re: Sėlis, selėti, sėliai
Pagal dziną aš išvis nesupratau nei kas tie sėliai, nei kuo jie gyveno, nei kur. Aišku, japonų kalbą aiškinti japonų kalbos pamatiniais principais gan logiška, bet sėlių kalbą aiškinti maišytų skiemenų, šaknų ir galūniu kratiniu iš žemaičių, slavų ir lietuvių kalbos, gauname tikrą "dievą" energetinę bangą. Viešpatie apsaugok nuo piktžodžiavimo. Na bet aš jau konkrečiai nebesikabinėsiu, nematau prasmės. Mes jau Zilvinai lyg ir išsiaiškinom kas liečia dziną. Ačiū pačiam už lėno reikšmę (LKŽ), nors ji manau čia ne į temą.
Suprantu, kad žodyje SE LE n galim matyti Len darinį, bet galima matyti ir s ELEn arba Nele ir panašiai. Jei ką nors rasit su selen, ypač kuršių ar žiemgalių bei latvių kalbose, būtų įdomu išgirs. Kol kas mano versija dėl sėlių sąsajas su mėlynu vandeniu (bendrai su tekančiu vandeniu) nėra paneigta.

_________________
Mūsų svetainėje rašoma tik lietuviškomis raidėmis, tai esminė dalyvavimo mūsų forume taisyklė.


Ant Gru 08, 2009 4:33 pm
Aprašymas WWW
Gyvastingas (-a)
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: Tre Bal 12, 2006 1:14 pm
Pranešimai: 165
Miestas: Žemaitija
UNREAD_POST Re: Sėlis, selėti, sėliai
Ko gero vejame virvę iš smėlio. Istorijoje labai daug pavyzdžių apie "taip vadinamų naujadarų" atsiradimą. Žavu kad turime storą LKŽ. Tik galvoju - Vytautas ant "laikmenų" ar ant kitko laiškus rašė ? Jei netinka Lėnas - vadinkim atbalsio sistema. Ar gal ir ji LKZ skaistykjos nepereina? Ar koks garbus Europos specialistas mano, kad Lėnas tik vokiškas? :)

_________________
Abra Kad Abra ~ Kaip šauksi


Ant Gru 08, 2009 5:39 pm
Aprašymas
Jungiantis (-ti)
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: Ket Lap 11, 2004 6:47 pm
Pranešimai: 2786
Miestas: Vilnius
UNREAD_POST Re: Sėlis, selėti, sėliai
Įrodykit nors vienu pavyzdžiu, kad sėliai anksčiau vadinosi lėnais. Jei lietuviai buvo leičiai, tai sėlis ir lenas nėra selenas. Jei jūs norite būti protingesnis už LKŽ, neužteks tokio niekam nesuprantamo paaiškinimo, kaip "atbalsio sistema" Abu žodžiai yra dirbtiniai, ne senoviniai, niekaip nepaaiškina nei sėlių genties pavadinimo, nei ką jis reiškia. Atkreipkit nors kartą dėmęsį, kad jūs ne tik vengiate atsakyti į elementarius klausimus, bet dažniausiai juos praleidžiate, tokiu atveju niekas nesivysto į priekį.
Čia gautųsi kaip su forumo dalyviu prusu, kuris niekuo neparemdamas meta teiginį, kad egiptiečiai švęsdavo tada ir tada. Taip galim ir čia pasielgti, pasakau, kad sėliai yra sielos žodžio kūrėjai, seilėjosi baisiai ir dažnai liūdėjo, todėl pasivadino sėliais. Vėliau jie tapo mediniais buratinais, nes nebesuprato kas tie burtai, taip atsirado rastai, kuriuos vadino sieliais. Kadangi buratinas medinis, kaip ir rastas, o BURatinas siejamas su burtu ratu, todėl ir plukdymas sielių yra burimas vandenyje iš rastų, o tas burtininkas vadinosi sielininkas. Jo, įdomi čia mano teorija :lol:

_________________
Mūsų svetainėje rašoma tik lietuviškomis raidėmis, tai esminė dalyvavimo mūsų forume taisyklė.


Ant Gru 08, 2009 6:04 pm
Aprašymas WWW
Gyvastingas (-a)
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: Tre Bal 12, 2006 1:14 pm
Pranešimai: 165
Miestas: Žemaitija
UNREAD_POST Re: Sėlis, selėti, sėliai
Baltas prašė įrodyti, kad sėliai anksčiau vadinosi lėnais.
O taip niekas ir nesakė! Tik labai aiškiai teigė, kad sėliai gyveno Lėniai! Ne lėnai gyveno, o lėniai gyveno.

Neieškokime daikto lėno. Ieškokime veiksmo. Nepaprastai įdomu, kai manoma, kad vokiečiai ar švedai gali sakyti raides "len", o lietuviai ne ):). Paradoksas.
Mes n - atvejų kaip kokie pitbuliai tykome koks svetimtautis ką pasakė apie mus. Tik neduokdie nedrįskime patys apie save kalbėti. :) Kur "instrukcija",
nurodanti kieno garsas yra "a" ar dvigarsis "la"? Kokia teorema teigia, kad švediško lėno prasmė visam pasauliui, o mūsų lėnai - pilėnai ... Tiesa atsiprašau, juk mūsų žodeliuko "lėniai" NĖRA, nes taip pasakė apibendrintas Tėtė Karlas laikydamas rankose būsimą apibendrintą BuRatiną.

Gyvenkime lėniai. :)

_________________
Abra Kad Abra ~ Kaip šauksi


Ant Gru 08, 2009 9:49 pm
Aprašymas
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Atsakyti į temą   [ 35 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3  Kitas

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007