| www.baltai.lt http://www.baltai.lt/kurono_forumas/ |
|
| Egzorcizmas http://www.baltai.lt/kurono_forumas/viewtopic.php?f=36&t=980 |
Puslapis 1 iš 1 |
| Autorius: | Varvaras [ Sek Sau 13, 2008 2:02 pm ] |
| Pranešimo tema: | Egzorcizmas |
Ištrauka iš Gabriele Amorth'o knygos "Nauji Egzorcisto Pasakojimai". Tikiuosi vertinsit nešališkai Kai 1986 metų birželio mėnesį kardinolas Ugo Poletti mane paskyrė pagalbininku tėvui Candido Amantini, atliekančiam egzorcisto tarnystę, man atsivėrė naujas pasaulis, kurio anksčiau visiškai nepažinojau. Tegul niekas nemano, kad didžiausią įspūdį man padarė kraštutiniai atvejai, keisti reiškiniai, kuriais patikima tik tada, kai pamatoma. Daug stipresnis ir ilgiau išliekantis įspūdis pradedančiam egzorcistui yra tai, kad jis susiduria su begale kenčiančių žmonių, kenčiančių labiau siela negu kūnu. Šie žmonės, kuriems reikia pagalbos ir patarimo, ateina pas kunigą su pasitikėjimu ir nusiteikimu paklusti. Daugeliu atvejų egzorcisto užduotis yra paguosti, apšviesti, kad išnyktų nepagrįstos baimės ir klaidinga elgsena (kreipimasis į burtininkus, būrėjus kortomis ir pan.). Jis stengiasi sugrąžinti sielas prie Dievo, atnaujinant reguliarų tikėjimo, maldos, dalyvavimo šv. Mišiose ir sakramentinį gyvenimą, ryžtingai susitinkant su Dievo Žodžiu. Iki tol savo netrumpoje kunigiškoje tarnystėje niekada neturėjau tiek progų priartinti prie Dievo ir Bažnyčios tokios daugybės asmenų ir net ištisų šeimų.Daugumai žmonių reikia ne egzorcizmų, bet nuoširdaus atsivertimo. Pirmiausia: kodėl šiandien yra toks didelis egzorcistų poreikis? Ar galime sakyti, kad velnias mūsų laikais yra aktyvesnis negu anksčiau? Ar galime sakyti, kad padaugėjo apsėdimų ir kitų piktojo įtakos atvejų? Man nuolat užduodami šie klausimai, ir mano atsakymas - ryžtingas „Taip". Racionalizmas, minioms skelbtas ateizmas, iš vartotojiško Vakarų pasaulio kylantis sugedimas lėmė gąsdinantį tikį jimo nuosmukį. Ir yra beveik matematinis dėsnis, kad kuo labiau nyksta tikėjimas, tuo daugiau auga prietaringumas. Tikėjimo prietarais augimą šiandien maitina dar ir kiti faktoriai. Kinas, televizija, radijas, laikraščiai dažnai yra ne tik pornografijos, bet ir magijos, spiritizmo, okultizmo, rytietiškų apeigų skleidėjai. Be to, per kai kuriuos masinius susibūrimus, diskotekas, muzikos įrašus skleidžiami tik pasąmonę pasiekiantys pranešimai, skamba šėtoniškas rokas ir pan. Policija yra atskleidusi ryškiausius to padarinius, kai nekontroliuojamas tų dalykų naudojimas tam tikrais atvejais veda į nusikaltimus. Visuose Vakarų pasaulio laikraščiuose labiausiai skaitomas straipsnis yra horoskopas. Italijoje jau žinome, ką reiškia abortų ir narkotikų platinimo legalizavimas: tai dvi rykštės, neretai susijusios su šėtonišku blogiu. 1991 metų spalio 30 dieną trečioji Kasacinio teismo sesija priėmė nuosprendį, kuriuo būrėjų veikla yra paskelbta legaliu pajamų šaltiniu, turinčiu būti apmokestintu, kaip ir grafologija, astrologija bei kitomis paranormaliomis disciplinomis užsiiminėjančių žmonių veikla. Išvada būtų tokia: italų, kurie kreipiasi į žynius, kerėtojas, būrėjus iš rankos ir kortomis, skaičius viršija dvylika milijonų. Nelengva atlikti tokią statistiką, bet šie duomenys, kurie atrodo gana patikimi, buvo pateikti Perudžoje 1991 metų kovo 1-3 dienomis vykusiame suvažiavime tema „Magija, naujosios religijos ir ezoterika Italijoje". Dar galime pridurti staigų satanizmo plitimą ir konstatuoti, kad žmonės nuo to nėra ginami nei valstybės (priede pateikiame vieno gydytojo nuomonę), nei Bažnyčios. Linkėčiau, kad tie dvylika milijonų italų, užuot kreipęsi į burtininkus, kreiptųsi į kunigus. Bet jų tikėjimas yra tapęs vos spingsinčiu žiburėliu. O, kita vertus, kokio priėmimo jie gali tikėtis? Remiantis ISPES tyrimu, atliktu žurnalų „Famiglia Cristiana" ir „Jesus" prašymu, tik 34% italų tiki velnio buvimu. Žurnalas „Vita pastorale" 1992 m. sausio mėn. numeryje paskelbė įdomų mokslininko Ar-mando Pavese straipsnį, kuriame, be kitų dalykų, teigiama, kad užsiiminėjančiųjų okultizmu skaičius viršija 100 000 ir kad jie moka sudaryti tikrų profesionalų, turinčių neišsemiamą patirtį, įspūdį. Kunigų yra mažiau nei 38 000, ir jie šioje srityje yra tikri analfabetai. Šio skyriaus priede rasite apybraižą, kokius kryžiaus kelius kartą atliko tikintieji, kol surado egzorcistą. Pamatysite, kaip sunku būti netgi tik išklausytam su tuo minimaliu supratimu, kurio reikalauja krikščioniška meilė! Bet čia mes susiduriame su nepateisinamu nemokšiškumu. Prie jo noriu truputį stabtelėti, kaip buvau sustojęs prie žmonių situacijos dėl jų kreipimosi į burtininkus. Tai antroji šio skyriaus tema. Jau keletą dešimtmečių egzorcisto tarnystė yra beveik išbraukta iš katalikiškojo pasaulio, ir tai yra priešingybė tam, kas vyksta kai kuriose protestantų konfesijose. Nemanau, kad sakau ką nors įžeidžiančio vyskupus, jeigu konstatuoju tokį faktą: beveik visi katalikų vyskupai nėra nė karto atlikę egzorcizmų ir nėra nė karto dalyvavę jų atlikime. Todėl jiems taip sunku patikėti tais reiškiniais, kuriais ir mes, egzorcistai, netikėtume, jeigu nebūtume jų matę. Tiesa, yra labai aiški Šventojo Rašto nuomonė apie tuos dalykus, yra visos Bažnyčios istorijos praktika ir mokymas apie tai, yra Kanonų teisės nurodymai. Tačiau prieš praeities Bažnyčios praktiką ir mokymą iškilo egzorcizmo nepraktikavimo siena (kalbu labai apibendrintai; Iš tikrųjų visada buvo vienas kitas egzorcistas). O šventojo Rašto mokymą iškilo tylos siena arba, dar blogiau, klaidingos kai kurių teologų ir kai kurių biblistų interpretacijos. Kunigai, iš kurių skiriami vyskupai, turėtų įgyti tinkamą išprusimą šioje srityje, studijuodami tris teologijos šakas: Dogminė teologija, kalbėdama apie Dievą Kūrėją, turėtų paliesti angelų bei demonų buvimo temą ir ką apie tai mums sako šventasis Raštas bei Bažnyčios mokymas. Dvasinė teologija, kad ir kaip ji būtų padalinta, kalba tiek apie įprastą piktojo veiklą - gundymus, tiek apie ekstraordinarinę, į kurią įeina visos į pražūtį vedančios blogybės, taip pat ir velnio apsėdimai. Čia taip pat turi būti mokoma apie pagalbos priemones, įskaitant ir egzorcizmus. Kaip pavyzdį galima nurodyti garsius ir iki šiol galiojančius Tanquerey ir Royo Marino traktatus. Kadangi jau ne vieną dešimtmetį neišleidžiamas naujas dvasinės teologijos veikalas, labai nukentėjo dvasinio vadovavimo praktika tikrąją to žodžio prasme. Moralinė teologija turėtų išmokyti apie visas nuodėmes, laužančias pirmąjį Dievo įsakymą, tarp kurių yra ir tikėjimas prietarais. Turėtų padėti apšviesti tikinčiuosius, kas sutinka su Dievo valia ir kas yra jai priešinga, būtent magija, spiritizmas ir pan. Šventasis Raštas apie tai kalba labai aiškiai ir vartoja labai „kietus" žodžius prieš šias nuodėmes. Prisiminkime sąrašą, pateiktą Pakartoto įstatymo knygoje (Įst 18, 10-12), kur tokių dalykų praktikavimas griežtai pasmerkiamas: „Kas tik tokius dalykus daro, yra pasibjaurėtinas VIEŠPAČIUI". Tačiau daug šių dienų moralistų nebemoka atskirti gėrio nuo blogio; nebeaiškina, kas yra mirtina nuodėmė ir kas ne. Todėl tikintieji niekad nėra girdėję kalbant apie tokių dalykų draudimą. Užtenka pavartyti paskutiniuosius moralinės teologijos žodynus: žodis prietarai aiškinamas tai kad nieko aiškaus nepasakoma . Be to, kunigai niekad nėra atlikę egzorcizmų nei dalyvavę juos atliekant. Dažnai juos įtakoja tam tikri teologai ir Šventojo Rašto specialistai, kurie nebesilaiko sveiko Bažnyčios mokymo apie piktojo egzistavimą ir veikimą, vertindami jį kaip pasenusį, tinkamą tik viduramžiams. Štai kodėl žmonės neberanda Bažnyčioje nei mokymo, nei supratimo, nei pagalbos, nei paprasčiausio išklausymo. Ir tada kreipiasi į burtininkus. Yra paskelbta gana siaubinga statistika apie italų teologus. Sakau siaubinga, nes praktiškai galima daryti išvadą: trečdalis teologų netiki šėtono buvimu; du trečdaliai tiki teoriškai, bet netiki jo veikimu ir atsisako į jį atsižvelgti savo pastoraciniame darbe. Tokiu atveju belieka labai mažai tų, kurie tiki ir kreipia į jį dėmesį. Tai išimtys, kurios turi eiti prieš srovę, dažnai išjuokiamos ir kitų trukdomos. Darydamas tokias išvadas, rėmiausi statistika, atlikta 1974 metais Vakarų Vokietijoje, vėliau išspausdinta ir žurnale „Concilium" (1975, 3, p. 112). |
|
| Autorius: | Varvaras [ Sek Sau 13, 2008 2:09 pm ] | |||||||||
| Pranešimo tema: | ||||||||||
|
||||||||||
| Autorius: | Daugminas [ Pir Sau 14, 2008 1:06 pm ] |
| Pranešimo tema: | |
Gal įdomūs samprotavimai, tačiau kas tas šėtonas iš tikrųjų? Ką reiškia "tikėjimas Kristumi"? Ar visi burtininkai, ezoterikai tarnauja šėtonui? Kuo katalikų egzorcistas geresnis už ne katalikų burtininką? Ir panšiai... Tokių klausimų galima iškelti begales.... |
|
| Autorius: | Baltas [ Pir Sau 14, 2008 4:18 pm ] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Pranešimo tema: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Tai gan nuvalkiota tema, štai keletas nuorodų „Egzorcizmų burtininkai“. http://pranciskonai.w.interia.pl/egzorc ... ninkai.htm arba "Velnias užvaldo šamanais patikėjusius žmones" http://www.lcn.lt/bl/news/?newsid=1421 Kaip tik bažnyčios atstovų nuomonė, taip į vienus vartus, neva šamanai, ekstrasensai, burtininkai ir kitokio plauko apsišaukėliai yra blogis, gal net blogiau už patį velnią Kame gi priežastys? Mat okultizme nėra pasikliaujama tik Dievu, tai daugiau bandymas priversti dvasias atlikti kažką pagal tavo norą, veikiant jas dievybių simboliais. Atseit burtininkai visi alei vieno naudojasi piktųjų dvasių paslaugomis. Jas jie iššaukia per spiritizmo seansus ir bando priversti tarnauti savo egoistiniems tikslams. Gal paryškinau, bet esmė nesikeičia. Man įdomus kitas aspektas, kaip ir kas apsėda (jei apsėda), jei žmogus nieko bendra su krikščioniška ideologema neturi nieko bendra arba tiki visai kitos religijos ar dvasinio mokymo pasaulėžiūra. Pasakysite Velnias yra visur ir visokiais vardais. Sakykim piktoji dvasia gali būti visose religijose, tačiau ar toks reiškinys yra išplitęs tik krikščioniškose šalyse? O kaip pas musulmonus, budistus, induistus arba net ateistus? Jei tai tik krikščioniškose šalyse tai ar tai nėra pačios krikščionybės padarinys?
Keistai skamba ir Belzebubo pripažinimas demonu. Tai mitologinė būtybė, milžiniško dydžio musė
http://lt.wikipedia.org/wiki/Belzebubas Tai kur tada drakonų, aitvarų, kaukų, laumių ir t.t. apsėdimai? O jei visos tos "piktosios dvasios yra vadinamos vienu vardu Velnias, tai keistokai gaunasi, baltų pasaulėžiūroje su visa "velniava" žmonės stengėsi sutarti darniai, prašydavo palikti ligonį ir eiti iš kur atėjus (užkalbėjimų/atkalbėjimų praktikumas). Pagaliau gaunasi taip, atėjo Kristus, kuris išgelbėjo pasaulį nuo dvasių pasaulio. Tai tipo egocentriškasis Kristus, neblogesnis burtininkas už kitus (o gal ir geresnis), savo galiomis įveikia blogį. Visi kiti žyniai ir burtininkai staiga dėl tos pačios kovos su dvasiomis (pas baltus daugiau dėl susitarimo) tampa blogiečiais O kaip gi atsitinka, kai žmonės pradeda ieškoti burtininko, o tik paskui egzorcisto (kodėl neatvirkščiai)? Štai vienas nutikimo atvejis:
Kaip matote, būrėja pati nukreipia pas egzorcistą, nors žmonės tiesiogiai į egzorcistą nesikreipė. O kunigas sugebėjo tik tiek pasakyti:
Tai prie ko čia egzorcistas, jei kunigas įžvelgė magijos pobūdžio pažeidimą, kodėl nesiuntė pas magą, nors pas jį būrėja žmones atsiuntė. Kaip matome yra didelis noras sielovadai vadovauti monopolistiškai, bet susidūrus su paranormaliais reiškiniais, egzorcisto čia nepakanka. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Autorius: | Varvaras [ Pir Sau 14, 2008 5:46 pm ] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Pranešimo tema: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Dėl šamanų, burtininkų, būrėjų ir t.t. mano nuomonė tokia, kad jeigu jau užsiimi šiais dalykais, turi būti stiprus dvasiškai, bei tikslas turi tarnauti Dievui.
Bažnyčios nuomonė šias klausimais buvo ir bus tokia pati, nes jeigu ji būtų kitokia, kažin ar bažnyčia dabar egzistuotų. Kaip paprastam žmogui atskirti, koks čia tas magas, kam jis naudos nori ? Blogiau už patį velnią gali būti tik tas, kuris suveda su velniu, nesvarbu, gal net atsitiktinai.
Kokia viso to prasmė? Dvasių pavergimas? Manot pasikliovimas vien tik Dievu nėra gerai ? Matot man ir pačiam daug klausimų pradeda kilti
Galbūt krikščionys labiausiai konfrontuoja su velniu, kai atpažįsti velnią, tas pradeda aršiau ir pulti. Jei rasiu kur informacijos apie kitų religijų egzorcizmus, įkelsiu čia.
Tai ar čia negalėtų būti savotiškas "baltiškas egzorcizmas" ? |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Autorius: | Ziburinis [ Ant Rgs 29, 2009 7:16 pm ] |
| Pranešimo tema: | Re: Egzorcizmas |
Gaila šiuo metu neturiu žymaus egzorcisto knygos po ranka. Ten buvo rašoma apie egzorcizmo istoriją. Bet buvo minimi Amerikos indėnai, Indijos mistikai bei rusijos šamanai, kurie, anot autoriaus sėkmingai galėjo įvykdyti egzorcizmus. Egzorcizmo ištakomis šioje knygoje įvardijamas jau akmens amžius, bet konkrečių įrodymų šiuo periodu apie tokią veiklą nebuvo pateikta. Kaip ir būdinga katalikiškoje literatūroje šios egzorcizmo rūšys buvo sumenkintos, nes remiasi ne Dievo autoritetu, bet kitomis dvasinėmis būtybėmis arba tiesiog mistiko asmeniniu pajėgumu. Kitoje egzorcizmo knygoje teko skaityti apie Belzebubą ir jo vardo kilmę. Anot autoriaus, visuotinai gerbiamo egzorcisto, šis vardas kilo iš Kristau pasakymo "šventykla manyje", kuris skambėjo panašiai į jau minėto musių karaliaus/valdovo vardą. Sekantis pastebėjimas dėl kitų dvasių autoriteto ir jų santykio su žmogumi. Kiek teko susidurti su įvairomis religijomis visur egzistuoja tokie padarai kaip Angelai. Tiesa vardai skiriasi. Žodžio angelas reikšmė yra pasiuntinys/pasiųstasis. Budistai prašo apsaugos iš "saugotojų". Tiesa budistinių saugotojų įvaizdis labiau primena katalikiškų Demonų įvaizdį, tačiau teko susidurti ir su aprašymais, kuriuose minima, jog Angelai yra gražūs, tačiau labai bauginantys. Visi Angelai skirstomi į devynis chorus (beje Demonai taipogi skirstomi į devynis lygmenis), pagal jų veikimo stiprumą, autoritetą. Ieškant analogų su senovės lietuvių mitologinėmis būtybėmis galima pastebėti, kad jos irgi turėjo skirtingus rangus, skirtingas veikimo sferas. Peršasi išvados, kad galimas ir kitoks, ne dualistinis pasaulio suvokimas kur būtybės neskirstomos į dvi grupes: blogos ir geros. Tokia pasaulėžiūra atveria kitoki požiūri į tai kaip galima sugyventi su šiomis būtybėmis. Skruzdėlė nesupranta kas yra žmogus ir tuo labiau nesupranta koks žmogaus charakteris ir jo pasaulis, nebent labai išsilavinusi skruzdėlė ;] |
|
| Autorius: | Baltas [ Ant Rgs 29, 2009 10:35 pm ] |
| Pranešimo tema: | Re: Egzorcizmas |
Pas lietuvius yra devynios indėvės, panašios dvasios. Taigi, sakot skruzdėlė žmogaus nesupranta. Sutinku, kad terminas ar žodis "suprasti" skirtas protinei veiklai ir tik žmogaus. Tačiau skruzdėlės turi kitą reagavimo į gyvius jautrą ir receptorius, kurie siunčia jai į smegenis tam tikrą informaciją apie žmogų. Todėl ji vienaip ar kitaip elgiasi su žmogaus kūnu. Manau ir mes jos nesuprantame, dėl to, kad bandome suprasti sužmogindami vabzdį, prikurdami pasakas apie "skruzdėlytės Ferdos nuotykius" ir pan. Grįžtant prie egzorcizmo, man nevisai aiški jūsų pozicija, ką jūs norėjote tuo pasakyti? |
|
| Autorius: | Ziburinis [ Tre Rgs 30, 2009 2:11 pm ] |
| Pranešimo tema: | Re: Egzorcizmas |
Teisingas pastebėjimas, jog skruzdėlyčių sužmoginti negalima. Šia metafora norėjau nusakyti žmogaus ir aukšteniųjų dvasinių jėgų santykį. Žmogus tarsi skruzdėlytė bandantis suvokti tai, kas fizinėmis juslėmis neaprėpiama. Labai patiko mintis apie būtybės suvokimą kaip visumos. Komentarai dėl egzorcizmo tik papildomi pastebėjimai tam ką perskaičiau aukščiau. Į egzorcizmą mano pažiūris dvilypas. Visa klasikinio katalikiško egzorcizmo apeiga primena hipnozės seansą, tačiau ši nuomonė nėra tvirta, nes neteko to matyti gyvai. Labai trūksta kompetencijos vertinti tokius reiškinius ;[ . Visi pastebėjimai vien iš teorinių šaltinių. |
|
| Puslapis 1 iš 1 | Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|